Польська депутатка розповість про звірства бойовиків на Донбасі у Гаазі

22087_856748594420002_2579605877600909844_n_650x410

Польський парламентарка зібрала докази злочинів, скоєних проти українських військових на Донбасі.

Про це повідомляє Радіос Свобода.

Депутат польського Сейму від правлячої партії “Право і справедливість” Малгожата Госевська опублікувала доповідь “Російські військові злочини в Східній Україні в 2014 році”. На початку наступного року “досьє Госевської”, яке містить свідчення про вбивства, тортури та негуманне ставлення до українських військових під час конфлікту на Донбасі, буде передано до Міжнародного суду в Гаазі.

Малгожата Госевська відповідає на питання Радіо Свобода:

– Пані депутат, чому саме ви, за допомогою волонтерів, як написано в доповіді, зайнялися створенням цього документа?

– Хтось же повинен був це зробити! Я досить давно займаюся питаннями східної політики і, з очевидних причин, в останні роки моя активність передусім спрямована на українські питання. Я була на Майдані, зустрічалася з бійцями добровольчих батальйонів в зоні бойових дій на Сході України і волею-неволею почала стикатися з тими, хто повернувся з полону. Вони ділилися зі мною пережитим. Говорили і ті, хто допомагав вчорашнім полоненим вирватися з ув’язнення, а потім лікуватися. Я почала шукати більше інформації по цій темі, і раптом виявилося, що ніхто збором таких даних не займається! З цими людьми ніхто не розмовляє, ніхто не допомагає їм у медичному, психологічному, матеріальному планах. Але насамперед – не збиралася ніяка інформація, у тому числі дуже важлива навіть з точки зору військових дій, для розвідки, наприклад. Адже людина, якій вдалося вирватися з полону, володіє солідним багажем відомостей, але це нікого в Києві не цікавило. Колишні полонені впадали в ще більш травматичний стан. З жалем доводиться констатувати, що українська держава не цікавилася не тільки долями своїх військових, а й тим, що вони хотіли сказати. Через кілька місяців такого життя вони вже навіть і не хотіли ні про що розмовляти.

– У вашій доповіді представлені інтерв’ю більш ніж 60 колишніх військовополонених. Чому всі вони виступають під номерами, псевдонімами, без прізвищ?

– Псевдоніми використовуються у тій версії доповіді, яка доступна широкому загалу, це зроблено з міркувань безпеки колишніх полонених. Проте напередодні інтерв’ю мої співрозмовники представлялися, і версія доповіді з іменами і прізвищами буде передана до Гааги. Для Міжнародного суду це матиме значення, і сподіваюся, що там до свідчень колишніх українських полонених поставляться з усією серйозністю. Мої респонденти добре розуміли, на що вони йдуть і для чого доповідь складається. Вони також розуміли, що в засобах масової інформації їхні прізвища не з’являться, але будуть представлені тільки в суді.

Чи охоче з нами розмовляли? По-різному бувало. Багато хто хотів поділитися тим, що бачили, відразу після звільнення, з українською владою. Але, на жаль, інтересу у влади не було. Через деякий час багато військових виявлялися в настільки важкому психологічному стані, що їм і з нами вже важко було говорити. Були й ті, хто не зважився давати свідчення. Наприклад, ми зв’язалися по телефону з 22-річною дівчиною, яка потрапила в полон до чеченських найманців Кадирова. Уявіть собі, через що ця молода симпатична дівчина, дитина ще, можна сказати, пройшла! Вона лікується в лікарні, але чи можна такі речі вилікувати? Фізичне здоров’я – мабуть, так, але те, що трапилося залишиться в її пам’яті назавжди. Зрештою ця дівчина все ж не наважилася з нами розмовляти.

Однак я щиро вірю в те, що публікація цієї доповіді про неймовірні, диявольські речі, які відбувалися і відбуваються на Донбасі досі, призведе до того, що ще більше людей відгукнуться і захочуть розповісти свої історії. Час є – документ буде переданий до Гааги, швидше за все, в кінці січня, так що ми маємо можливість доповнити його іншими свідченнями. Природно, всі такі свідоцтва перевіряються: завжди можна зіткнутися з провокаціями і спробами зіпсувати всю виконану роботу. Кожна помилка може вплинути на оцінку всього звіту.

– Спробую прямо зараз перекласти з англійської фрагмент свідчень колишнього полоненого, ім’я якого позначено в доповіді кодом С43: “Тим, ​​хто не був поранений, відразу ж стріляли в ноги. Один з них підбіг до Саші і почав бити його прикладом по голові. Череп тріснув, але він ще жив. Ми попросили перестати бити Сашу, і тоді він просто вистрілив йому в голову. Потім один з осетинів підійшов до мене і запитав: вибирай, що тобі відрізати – статеві органи, серце або вухо? Я вибрав вухо, і він його відрізав … “

– Так … Цей хлопець залишився без вуха – дивовижний, дуже сердечний і тепла людина. Коли розмовляєш з ним, важко повірити, що він все це пережив. Допомоги від української держави він також не отримав. Усім цим людям допомагають друзі, знайомі і в широкому сенсі цього слова – неурядові організації. Ми також намагаємося щось зробити для цих людей, хоча це і не так просто. Таких історій ми (головним чином мої помічники) почули багато. Я проводила інтерв’ю в основному на початковому етапі роботи. Оскільки я досить давно вже займаюся українськими питаннями, допомогою громадянському суспільству в Україні, то мені довіряли, а з самого початку роботи така довіра було особливо необхідно. Деякі місця ми відвідували по кілька разів, і, коли поверталися, звичайно знаходилися нові бажаючі поділитися своєю історією. Нам все більше довіряли, насамперед – пов’язували з нашою роботою великі надії. Ми тепер відповідальні перед ними, не можемо підвести цих людей.

Розчаровані відсутністю дій з боку власної країни, ці люди повірили приїжджим, повірили, що вони повинні розповісти світу, що відбувається, в надії, що злочини не залишаться безкарними. І вони не можуть залишитися безкарними. Ви розповіли одне із свідчень, в якому йдеться про фізичні тортури. Одному хлопцеві відрізали руку за те, що на ній було проукраїнське татуювання. Дізнавшись про це, одна дівчина (росіянка, але вона воювала на “українській” стороні) зробила таке ж татуювання, символ України, у себе на шиї. Вирішила так: якщо коли-небудь вона потрапить у полон, то нехай їй відразу відріжуть голову.

– У доповіді йдеться, що, хоча формально це так і не називається, на сході України йде справжня війна. Чи можуть на війні солдати однієї із сторін вести себе таким чином?

– Війна чи не війна, а я повторю: це звірі. Ми розмовляли з фахівцями, які підтверджують: багато з тих, хто займається тортурами і вбивствами військовополонених, повністю відповідають класичним критеріям серійних вбивць. Вони отримують задоволення від своїх звірств, від того, що інші страждають. Ну навіщо влаштовувалися розстріли одних полонених на очах інших? Навіщо влаштовувалася інсценування розстрілів, залпи холостими патронами або постріли над головою? Повторюся, це не повинно залишитися безкарним, це повинно потрапити до суду, який винесе вирок і покарає злочинців. Потрібно також пам’ятати, що злочинці – не просто якісь люди, які невідомо звідки з’явилися. Це – певна система, у створенні якої беруть участь співробітники російських спецслужб, тому у нас є докази у вигляді показань свідків, які ми передамо до Гааги. Потрібно пам’ятати, що в цьому бере участь російська держава. Навіть те, що з в’язниць випустили бандитів і озброїли їх, – чому це служило?

– Ваша доповідь стала можливою завдяки вашій роботі і роботі ваших колег-волонтерів, без допомоги якихось офіційних структур, розвідок, секретних служб. У зв’язку з цим у мене питання: впливові світові держави, які володіють великими можливостями, не знають про те, що ви описали, або просто не хочуть знати, просто не зацікавлені в поширенні такої інформації?

– Політики добре про це знають. Деякі журналісти багато про такі випадки писали. Але я знаю журналістку, яка після того, як описала випадки, про які також йдеться частково в нашому звіті, зіткнулася з серйозними проблемами в Україні. Тим не менш, вона передала нам координати жертв тортур. Інформацію про те, що відбувається на сході України, ми повинні насамперед передати мешканцям різних країн, щоб вони могли змусити своїх політиків діяти. Таке наше завдання на сьогоднішній день: об’єктивно інформувати світову спільноту, насамперед європейську, про те, що відбувається в Україні: хто вчиняє військові злочини, хто несе за них відповідальність, щоб можна було зробити відповідні висновки.

Потрібно пам’ятати, хто керує державою-агресором, яка сила цього політика. Мабуть, тому багато політиків утримуються від дій, яких ми від них очікуємо. Торік у Польщі та в інших європейських країнах виступав Андрій Ілларіонов – колишній радник Путіна, який добре знає його плани і в якійсь мірі, може бути, навіть брав участь у їх формуванні, адже ці плани не були придумані вчора, їх готували заздалегідь. Ілларіонов ще рік тому казав: Путін і Кремль планують дестабілізацію в ЄС, він говорив про теракти, про зростання впливу Росії в боротьбі з “Ісламською державою”. Тепер ми бачимо все це. Ілларіонов говорив: Росія робить все це для того, щоб відвести увагу від того, що відбувається в Україні. Так і сталося! Хто пам’ятає тепер про Крим? Хто насправді намагається допомогти Україні в цій війні?

– Чи не складно буде тепер знову привернути увагу західної громадськості до подій в Україні – адже європейські політики зайняті Сирією, біженцями?

– Потрібно пам’ятати про те, що війна на сході України йде зовсім недалеко від нас – це дуже близько, а може бути, ще ближче! Такі країни, як Литва, Латвія, Естонія або Швеція, це відчувають і готуються. Польща, а у нас зовсім недавно відбулася зміна влади, при колишніх своїх правителях багато проспала. Зараз ми будемо готуватися до захисту польських громадян, але й до підтримки України: у тому числі і для того, щоб ця війна не дійшла до наших кордонів. Україна – наш найближчий сусід, країна, жителі якої вийшли на Майдан під прапорами ЄС, для того щоб бути разом з ЄС. За це вони вмирали і вмирають досі.

– А ви не боїтеся того, що, оскільки ця доповідь – польська, оскільки під нею стоїть підпис депутата польського Сейму Малгожати Госевської, то в Росії знову скажуть: дивіться, полякам не сидиться на місці, адже не німці чи голандці написали такий документ, а саме поляки-русофоби?

– Зібрані нами матеріали і свідчення говорять самі за себе. Наше завдання – поширити нашу доповідь, де тільки це можливо. Ми зовсім не підходимо до цієї доповіді з польської політичної точки зору. Звичайно, з’являться звинувачення, про які ви говорите, у тому числі на адресу моєї партії “Право і справедливість”. Але не моя вина, що ніхто з німецьких, французьких чи італійських політиків цією темою не зацікавився. Я цим зайнялася, і в мене немає наміру зберігати інформацію в сейфі. Для мене важливо, щоб до моїх зусиль приєдналися політики інших партій в Польщі. І це вже відбувається – представники опозиції високо оцінюють доповідь, готові її поширювати. Тому не можна говорити про “русофобію” нашої партії, ми будемо шукати підтримку у європейських політиків. Вже надходять сигнали, що така підтримка буде надана.